Socialisme Scientifique

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Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 11:56

Bonjour/Bonsoir,
Je suis actuellement en train de travailler sur la création d'un nouveau parti politique nommé Socialisme Scientifique. Ce parti prend essentiellement des valeurs socialistes, mais aussi scientifiques. Tout le parti politique est détaillé dans le manifeste que j'ai rédigé. Je poste ce message dans le but de soumettre le texte en question à la critique. Cependant, je me permet de poser une contrainte aux critiques que j'attend : l'objectivité. Je ne prendrais pas en compte les critiques trop subjectives, c'est à dire qui ne sont pas assez argumentées rigoureusement, et qui se basent sur des impressions personnels.

Le texte n'est pas tout à fait terminé : la partie sur la philosophie du parti et celle sur le système politique ne le sont pas. Néanmoins, il est possible de comprendre l'essentiel dans la partie philosophique qui aborde les valeurs et les principes fondamentaux du parti (Si il y a un point compliqué à comprendre, je répond volontiers aux questions).
La partie sur le système économique du socialisme scientifique est, elle, terminée et facile à comprendre.

Le lien qui mène au manifeste du mouvement politique et philosophique :
https://drive.google.com/file/d/0B6kq1uZz1lIUd2U3LUttYWpKVnM/view?usp=sharing
Pour afficher correctement les schémas, enregistrez le fichier et ouvrez le avec openoffice.

Actuellement, le parti politique est trop récent et n'a qu'un membre : moi. Et il n'en existe aucun qui ne ressemble à ce que j'ai décrit dans le manifeste. Si des personnes partages les idéaux du parti, elles peuvent rejoindre librement le mouvement, il leur suffit de me contacter par message privé sur le forum.

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Prince' le Mer 27 Juil 2016 - 12:03

Modération :
Bonjour.
Je déplace votre sujet dans la rubrique Présentation.
En revanche, je vous encourage à ouvrir différents sujets, en fonctions des différents points de votre manifeste. Il faut rester soucieux de clarté ; je comprends bien que votre travail n'a pas vocation à être découpé mais vous abordez différents sujets qu'il faut traiter convenablement.


Dernière édition par Princeps le Mer 27 Juil 2016 - 12:05, édité 1 fois
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 12:04

D'accord, c'est tout à fait possible.

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Prince' le Mer 27 Juil 2016 - 12:05

Qu'est-ce qui a motivé la création de ce parti ?
Qu'attendez-vous de notre forum ? Répandre vos idées ou échanger ? Je pose la question sans malice.

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 12:07

Mon but est d'abord de soumettre à la critique. je ne peux me juger et me donner raison seul.
Ensuite, je cherche aussi à répandre mes idées, à partir du moment ou justement la critique est positive.

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Prince' le Mer 27 Juil 2016 - 12:14

Avez-vous des lectures particulières ?
J'ai lu les 4 premières pages, il y a beaucoup à dire. Vous gagneriez à lire Castoriadis (cf. la partie sur la démocratie représentative), et des historiens (cf. l'URSS). Nous en discuterons surement dans les différents fils de discussion.
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 13:54

La critique que j'ai rédigé sur la démocratie représentative ne s'est pas construite à partir de lectures, mais d'observations des erreurs de notre système démocratique par le biais des médias et de ma propre réflexion. J'ai remarqué que les partis politiques s'opposent non pas avec des arguments construits et objectifs, mais seulement de manière instinctive afin de se mettre en avant.

C'est là tout le problème de la démocratie représentative libérale, dans laquelle l'intérêt du représentant n'est pas de construire une société conforme à l'intérêt du citoyen, mais d'avoir le plus d'électeurs. La publicité a plus d'importance que le travail de fond, et les dialogues entre les hommes politiques s'apparentent plus à des combats pour défendre son image plutôt qu'à un travail réfléchi pour construire la société. Pour moi, la démocratie actuelle n'a pas beaucoup de sens.

    J'ai rapidement regardé les arguments de Castoriadis. Je pense qu'il faut instaurer une démocratie plus directe et moins représentative, mais pas pour les même raisons. Je ne pense pas qu'il y ai un problème d'égalité dans la société, mais plutôt un problème de participation. L'intérêt du citoyen est d'abord d'avoir un mode de vie idéal, avec une production économique qui satisfait sa demande. Sachant que tous les citoyens ont ce même but, il est normal de considérer que chaque citoyen peut participer à la construction de la société autour de ce but. Des représentants peuvent exister, mais ils ne seraient pas hiérarchiquement supérieur aux citoyens. Leur rôle ne serait autre que le prolongement de l'intérêt du citoyen, et les représentants ne feraient que travailler à l'amélioration de la société.

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Invité le Mer 27 Juil 2016 - 14:52

Bonjour Gaes, et bienvenue sur le forum.
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Prince' le Mer 27 Juil 2016 - 14:59

Je vois.
A minima, il faudra vous renseigner sur le sens de la formule "socialisme scientifique" qui est de Proudhon, par la suite attribuée à Marx - et Engels - qui s'oppose au socialisme utopiste d'un Fourrier par exemple.
Je vous encourage à creuser Castoriadis. Du reste, attention à ne pas faire de démocratie un "mot-valise".

Edit : je vous ai fait parvenir un M.P. urgent.
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 15:12

Je sais que le socialisme scientifique fut le premier terme pour désigner ce qui deviendra le communisme. Sauf que le communisme n'a rien de scientifique. Marx n'a jamais développé un système économique et politique fonctionnels en entier. Ce que l'on retient des théories communistes se résume à "prolétaires de tous les pays, unissez vous !".  Ce qu'a fait marx, c'est lancer un mouvement révolutionnaire, et non pas un mouvement politique et économique. Or la conséquence fut visible : le communisme, inexistant, a donné place au totalitarisme.

Par conséquent, le communisme n'existe pas réellement, aucun texte ne définit avec précision un système politique et économique quelconque. Aucun communisme n'a historiquement existé, seulement des approches, des tentatives, mais qui n'étaient pas issues d'une réflexion complète. La preuve est évidente : le communisme veut une égalité des citoyens dans la gestion de l'économie. Or, en application, c'était seulement le gouvernement qui avait le contrôle de celle-ci. C'est une privatisation encore plus importante que dans le capitalisme. Donc non, le communisme n'a jamais existé. Par conséquent, le socialisme scientifique a encore moins existé.


Dernière édition par Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 15:17, édité 1 fois

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Prince' le Mer 27 Juil 2016 - 15:14

Fiouuuu...
Avez-vous lu Marx ? Proudhon ?
Pour l'importante partie historique, il faut vous en référez à, des historiens. En la matière on ne peut pas improviser.
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 15:23

J'ai lu le manifeste du parti communiste, et en parti le capital de Marx (les points essentiels)

Quoi qu'il en soit, l'histoire m'importe peu, puisque ce que je propose est inédit. Je serais très intéressé si il existe un quelconque mouvement politique qui prône l'économie démocratique.

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Prince' le Mer 27 Juil 2016 - 15:40

Bon.
En premier lieu, sachez que je ne souhaite ni vous causer une quelconque souffrance, ni vous voir partir. Je ne sais rigoureusement rien de votre personne, et je ne vise que ce que j'ai pu lire de vous : vos réponses ici, et votre production de 25 pages.

En premier lieu, on ne peut pas parler de l'U.R.S.S, de la révolution d'octobre 17, et de la politique actuelle, sans avoir un socle de connaissance historique même minimal. Pour dire que le communisme n'a jamais existé il faut connaitre l'histoire, précise, de l'U.R.S.S, mais aussi de nombreux pays qui s'en réclament, notamment aux Amériques.
Pour espérer comprendre en quoi la réalisation historique dévie de l'idéologie initiale, il faut connaitre celle-ci ; ce qui implique de lire Marx en entier, mais aussi ses prédécesseurs et ses successeurs. A cela, il faut ajouter la lecture des critiques des uns et des autres. On ne peut pas s'en tenir à son seul entendement. Ou alors, il faut accepter de passer 10 sur le seul Marx.
Pour comprendre Marx, il est primordial de connaitre son époque.

Proposez quelque chose d'innovant n'épuise que sommairement le problème ; principalement parce que vous vous réclamez d'une chose dont vous ne savez rien, ou peu s''en faut.
Admettons que vous changiez l'intitulé, Socialisme et Science par exemple*. Il vous faudra, quand même, vous renseignez sur l'état actuel du monde, et de la France, ce qui implique la lecture assidue d'historien, et de sociologue. Vous vous reposez sur votre seul entendement - ce qui pose d'évidents problèmes de subjectivité. pour l'exemple, votre critique du personnel politique a déjà été mené par Castoriadis, dans une mesure que vous ne soupçonnez même pas. Le lire ne peut qu'être bénéfique. S'en tenir à quelques lignes Wiki' est insuffisant - pour peu que vous me le rappeliez, je proposerai quelques extraits durant le mois de Septembre.

Du reste, il va falloir m'expliquer en quoi Mélanchon et Sarkozy proposent la même soupe.


*NB : pour le fond, vous n'innovez que très peu. Renseignez vous sur la pensée dite radicale (cf. L'excellent "Que sais-je ? de Cl. Nicolet).
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 16:00

Je vous demande plus de précision sur les points où j'innove et ceux où ce n'est pas le cas. économie ? politique ? Philosophie ?

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Prince' le Mer 27 Juil 2016 - 16:05

Vous n'êtes innovant en rien.
Votre production n'a proprement rien qui l'apparente à une réflexion philosophique. Votre proposez une idéologie, entendu comme vision du monde.
En Economie, vous en restez à une forme d'angélisme bienveillant, qui ne correspond pas à la réalité observable - je pense notamment au consensus évoquer trop facilement.  En politique, il en va de même. Vous éludez trop facilement les questions de discordes entres citoyens.
Vos intentions, elles, vous rapprochent des Radicaux.
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 17:19

Voilà un résumé des principaux points philosophiques du "socialisme scientifique"
d'après vous, est-ce innovent ?

■ Valeurs du socialisme scientifique
Toute société se construit sur la collectivisation de valeurs ou d'un but particulier. Dans le cas du socialisme scientifique, c'est la philosophie du "virtualisme" qui détermine les principes fondamentaux autour desquels s'organiseront les citoyens pour former cette nouvelle société.
■ D'après cette philosophie, chacun a un but prédéfini par sa propre psychologie : réaliser ce qu'il veut afin de stimuler des émotions positives tout en évitant d'être dans des conditions qui stimulent des émotions négatives. Ce but individuel implique souvent la production de biens et de services, et donc la création d'une économie. Ainsi, il est possible de constater l'existence d'un but commun qui est la production pour répondre à la demande de chacun, ce qui implique une organisation économique.
■ D'après cette philosophie, le monde que nous percevons peut être altéré par le fonctionnement de notre cerveau, d'où le fait que chacun pense de manière subjective. Pour que les raisonnements des individus puissent êtres mis en relation, il faut donc qu'ils pensent de manière objective. Autrement, leurs pensées sont relatives à chacun d'entre eux. Par conséquent, pour qu'il puisse y avoir une unification dans les réflexions concernant l'organisation de la société, celles-ci doivent se faire de manière objective et scientifique. Ainsi, une seule vérité est admise, et peut être considérée comme le fondement des raisonnements des citoyens dans le but de faire évoluer leur société.
■ D'après cette philosophie, les émotions positives et négatives sont relatives à chaque individu. Par conséquent, il est impossible d'imposer une demande de biens et services à des individus, il n'y a qu'eux pour la déterminer.

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Re: Socialisme Scientifique

Message  Invité le Mer 27 Juil 2016 - 17:36

L'illusion dans laquelle tombe facilement le penseur-global-projectif (que nous sommes tous, à un moment ou l'autre, ou du moins pouvons être, et avons certainement été jouvencellement), est une illusion du jus intellectuel. En effet, l'intellect jute, l'intellection est juteuse : il y a une réelle production endorphique, à intellecter (par exemple), sans parler de l'inflation perspective que l'on se donne : ça fruite.

Cela ne signifie pas que l'intelligence-de-la-chose soit bonne : cela signifie qu'elle nous fait sentir du bon. Et au fond, seul ce sentiment de puissance sur le réel compte [je parle en nietzschéen] : il euphorise, il enthousiasme, il intrépide, il transporte, il exalte, il veut croître : il veut le Pouvoir politiquement, dans une motion immédiate.

Mais ta démarche de confrontation intellectuelle est bonne, même si Princeps semble sévère : il doit l'être, et sévérer met à l'épreuve ta per/sévérance.

Bon courage.

Bon courage mais, en attendant, je t'enjoins à lire les sections Politique & droit, ainsi que Sciences, de ce forum, en "first step", et je ne te cacherai pas que je pense à mes propres interventions, notoirement parmi les plus récentes.

Allez.
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Prince' le Mer 27 Juil 2016 - 17:43

La rubrique économie est indispensable. Lisez J. Généreux et ses différents manuels.

Pour le reste, je rejoins M.C. Particulièrement sur l'importance de ne pas se décourager, de persévérer ;).
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Invité le Mer 27 Juil 2016 - 18:01

Oui, Économie. Et, quand j'y pense, toutes les sciences ...
... or, quand on sait que les sciences, ce ne sont pas des sciences fixées, mais des méthodes vérifiant des hypothèses puis contre-disant des résultats, méthodes elles-mêmes sujettes [tautologiquement, récursivement] à vérification puis contre-diction des résultats ...
... je doute profondément qu'on puisse fonder la vita politica là-dessus.
De plus, tu verras Gaes que, dans la partie Épistémologie du forum, je vois que les sciences sont factices, répondant à une fiabilité qui n'est pas la confiance mutuelle éprouvée entre les Hommes, encore qu'ils aiment la fiabilité des uns et des autres.
Et puis, dans la partie Sciences, j'ai posé tous ces problèmes de modélisation du réel.

Enfin, au moins en partie, et cela aussi, est ouvert au débat, naturellement.
Mais je pense que c'est une bonne base.
Il faut s'écharner : une aventure intellectuelle où l'on ne laisse aucune plume, ce n'est pas une aventure intellectuelle, parole d'Homme.
"On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs", dit le dicton.
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Re: Socialisme Scientifique

Message  Gaes le Mer 27 Juil 2016 - 18:49

Malcolm S. Cooper a écrit:
... or, quand on sait que les sciences, ce ne sont pas des sciences fixées, mais des méthodes vérifiant des hypothèses puis contre-disant des résultats, méthodes elles-mêmes sujettes [tautologiquement, récursivement] à vérification puis contre-diction des résultats ...
... je doute profondément qu'on puisse fonder la vita politica là-dessus.

La science est unifiée par une chose, une chose immuable définit par Kant : L'objectivité.
Or l'objectivité peut tout à fait caractériser la politique, puisque la politique est constituée de raisonnements pour arriver à un résulta, qui est ici la société. On peut donc faire le lien avec une politique dite scientifique, qui n'est autre qu'une politique objective.

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