Nietzsche, un antichrétien ?

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Jésus, une légende ?

Message  Janot le Lun 24 Juil 2017 - 9:52

Le Christ, un homme digne d'amour ? Tout au plus un symbole digne d'amour. Tout ce qu'on sait de lui est du domaine de la légende, comme Bouddha.
On doit à la vérité et à la probité studieuse de milliers d'exégètes une rectification de ce propos. Jésus (Ieshoua ben yossef) thaumaturge et mystique, prêchant la fin des temps imminente et le repentir à ses coreligionnaires juifs est assez attesté dans les évangiles. De plus, Paul, converti vers 32 ou 33, écrit dans les années 50, c'est là un délai bien trop court pour créer une légende et encore moins un mythe. J'ajoute ne passant que le titre complet "Jésus de Nazareth", en usage dans les Eglises chrétiennes, est manifestement erroné, car l'épithète en grec nazôraios (le nazaréen) ne se rapporte pas à Nazareth (bourgade inconnue de tout l'AT et mentionnée à partir de la fin du 1er siècle) ; mais comme le sens s'est perdu, et que ses disciples furent appelés les nazaréens...(voir les Actes des apôtres).
Le Christ, donc l'Elu, le Messie, est l'interprétation théologique, qui s'amplifia pour en faire chez Jean le LOGOS (terme pris sans doute chez Philon d'Alexandrie), la Raison créatrice de l'univers (c'est bien plus que la parole !) et de nature directement divine ; Jean écrit dans le prologue : kai theos èn ho logos : et ce Logos était divin / de nature divine (la traduction : "était Dieu" est linguistiquement incorrecte). Le vrai problème herméneutique est que toutes les strates de croyances concernant Jésus, depuis sa vie terrestre jusqu'aux amplifications théologiques des années 90, se trouvent mises côte à côte dans un récit qui semble se cantonner aux années 30.

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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Philou le Lun 24 Juil 2017 - 10:40

Avistodénas a écrit:C'est vrai. Parsifal serait le prolongement chrétien des antiquités sous les thèmes de la souffrance et de la réconciliation en même temps qu''il développe une profusion de symboles.... Je n'y avais pas pensé sous le rapport de l'ascétisme.
C'est un mélange de christianisme, de bouddhisme et de schopenhauérisme. L'exact opposé de la Naissance de la tragédie, dont Nietzsche rêvait pour lui. C'est pourquoi le philosophe y a consacré un passage dans la dissertation 3 de la Généalogie (un passage non cité plus haut).
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Kal' le Sam 19 Aoû 2017 - 19:26

Nietzsche, Le Crépuscule des Idoles, a écrit:Nous autres, immoralistes et anti-chrétiens, nous voyons notre avantage à ce que l'Église subsiste.

Nietzsche, La Volonté de puissance, a écrit:La continuation de l'idéal chrétien fait partie des choses les plus désirables qui soient.
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Malcolm le Sam 19 Aoû 2017 - 19:27

Il faut être un esprit très libre, pour l'entendre.
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Levineannamaria le Dim 20 Aoû 2017 - 13:21

Mal' a écrit:Ou comment révéler le dionysisme (le dynamisme) par-devers l'apollinisme (l'activisme) chrétien. Du moins, y jeter un œil immoraliste, d'esthéthique. Car il n'y a pas d'être, il n'y a pas d'apparence - mais rien que du parêtre, mais rien que de la parence.

Ivresse des mots, ivresse des vapeurs, voyage dans les gaz d'alcool ou de tout autre gaz évaporé. Cher Malcom Y.

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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Avis' le Dim 20 Aoû 2017 - 14:04

Chère LAM, tout est dans l'ivresse de la connaissance. Diras-tu le contraire...? N'es-tu pas toi-même dans l'ivresse de la connaissance mathématique ?
Si oui, bonne vie à toi, si non, triste est ta vie.

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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Malcolm le Dim 20 Aoû 2017 - 14:13


Grand catholique entre les catholiques, Baudelaire. *Merci*
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Kal' le Jeu 7 Sep 2017 - 15:50

Clément Rosset, entretien à L'Obs, a écrit:Après ça, j’ai lu absolument tout Nietzsche. Ce que j’ai alors compris, c’était que tout ce qui superficiellement pouvait paraître chez Nietzsche comme de la rage antichrétienne, eh bien, en réalité était infiniment plus subtil que cela. Ce que je veux dire par là, c’est que la morale chrétienne (« tendre l’autre joue... » par exemple) est d’une hypocrisie que Nietzsche a très bien analysée, mais que le devoir de joie est aussi un thème chrétien, que Nietzsche reprend entièrement à son compte.

Si l’on pense avec Claudel, qui était d’ailleurs complètement nietzschéen, il n’y a rien d’à la fois plus chrétien et plus antichrétien que Nietzsche, selon le christianisme qu’on a en vue bien sûr. D’ailleurs Nietzsche le dit lui-même : ils iront en enfer ceux qui se croient les meilleurs.
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Malcolm le Jeu 7 Sep 2017 - 17:35

Finalement, c'est comme toujours : le scepticisme (et Nietzsche est un néosceptique conséquent) n'est pas anti-surnaturel - donc anti-divin, etc. (Pyrrhon était grand prêtre !) ... mais le scepticisme, conséquent, s'en tient à une forme d'indécidabilité de l'existence de Dieu ; non par agnosticisme - il ne saurait affirmer-même l'indécidabilité, par suspension du jugement de bon scepticisme, - mais par ... suspension du jugement. De sorte que Nietzsche puisse dire Dieu est mort de façon tout à fait réelle autant qu'allégorique. Nous l'avons assassiné, parce que nous nous y refusons aujourd'hui, de telle sorte que nous sommes - il faut lire le Zarathoustra - les plus hideux des hommes. Car au fond, ça n'était pas "Dieu" le problème, mais nos façons de faire en son nom, avec son nom ou contre son nom. Quand à la fin de tel évangile canonique on lit que maintenant, vous pouvez m'appeler ami dans la bouche du Christ - serait-il fictif, comme veut Onfray - on mesure tout l'écart et avec YHWH, et avec la Trinité, et avec la Soumission islamique. C'est-à-dire - j'ose - que Nietzsche a mieux compris le Christ que quiconque, et qu'il est surchrétien.

Au passage, des éléments que j'aborde (et avec lesquels je me débats) là-dedans ...
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Kal' le Jeu 7 Sep 2017 - 17:38

Plus que Pascal ?
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Malcolm le Jeu 7 Sep 2017 - 17:38

Pascal est chrétien, non surchrétien. Pire : janséniste ... *Lol*
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Kal' le Jeu 7 Sep 2017 - 17:39

Nietzsche a écrit:Voici Pascal, dans l’union de la ferveur, de l’esprit et de la loyauté, le plus grand de tous les chrétiens, — et que l’on songe à tout ce qu’il s’agissait d’allier ici !
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Malcolm le Jeu 7 Sep 2017 - 17:41

Oui, Nietzsche est probe. Mais Pascal et la Trinité, ça fait Un ! *Lol*
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Kal' le Dim 29 Oct 2017 - 16:30

Dávila a écrit:Malgré sa fureur contre le christianisme, le lignage de Nietzsche est incertain. Nietzsche est un Saül dont s'empare la démence sur le chemin de Damas.
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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Cube le Jeu 14 Déc 2017 - 11:39

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Re: Nietzsche, un antichrétien ?

Message  Mal' le Lun 19 Fév 2018 - 14:29

C'est l'intention qui compte ... ?
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