Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

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Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  AntiSubjectiviste le Ven 3 Fév 2017 - 17:19

Modération : "tout" vint de là : http://www.liberte-philosophie-forum.com/t32p425-d-ou-vient-le-peu-de-succes-des-forums-philo#31735


Princeps a écrit:Je n'ai pas d'exemple d'individu  qui pense ex nihilo, uniquement à partir de lui-même.
Comment a débuté la philosophie, alors ? Qu'a fait le premier philosophe ? Ou plus réalistement : qu'ont fait tous les philosophes ayant été les premiers à aborder une question donnée, pour laquelle aucune bibliographie n'existait ?

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Princeps le Ven 3 Fév 2017 - 17:22

Comment a débuté la philosophie, alors ?
Socrate ne s'inspire-t-il pas de la profession de sa mère ? Ce qui répond, également, à ta seconde remarque : on peut fort bien initier un raisonnement novateur depuis des connaissances acquises. Renverser la table peut aussi signifier la dresser différemment.
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Kal' le Ven 3 Fév 2017 - 17:30

Les Sept sages, les présocratiques, Socrate... ! la philosophie est bien plus âgée.

Cioran, De l'inconvénient d'être né a écrit:Durant les longues nuits des cavernes, des Hamlet en quantité devaient monologuer sans cesse, car il est permis de supposer que l'apogée du tourment métaphysique se situe bien avant cette fadeur universelle, consécutive à l'avènement de la Philosophie.
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  AntiSubjectiviste le Ven 3 Fév 2017 - 17:30

C'est ce que j'espérais entendre : on peut philosopher à partir d'une expérience au sein du monde (comme la profession de sa mère), et pas nécessairement à partir de travaux philosophiques antérieurs. Ceci est suffisant pour casser la vénération de la devise "lire avant de pouvoir bien penser".

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Kal' le Ven 3 Fév 2017 - 17:34

Oui, mais bon, ça reste quand même à relativiser : tout le monde n'est pas Socrate, il est très préférable de commencer avec un socle préalable de connaissances ; la philosophie n'est pas une discipline démocratique, où tout le monde, en vertu de la liberté d'expression, peut conjecturer.
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Princeps le Ven 3 Fév 2017 - 17:43

Vous tatillonnez, messieurs. La question de la distinction sophistique/philosophie ne se rejette pas d'un revers de la main (cf. Le sujet dédié avec la citation de Strauss). Il ne s'agit pas de les exclure du champ philosophique mais de considérer la question, d'où le choix de Socrate, moins polémique.  
Sur le fond, et au-delà du fait qu'il était question de la maîtrise d'une discipline et non pas de sa pratique (détail qui n'a rien d'anodin*), penser à partir d'un savoir n'est pas penser à partir de rien. On ne renverse ps la table, on la dresse différement. Du reste, la force du philosophe c'est de sortir de la seule contemplation de soi.

*il ne s'agissait pas de dire que la lecture permettait de penser, mais de comprendre.
Nb : mon téléphone a probablement dû mettre quelques fautes.

Édit : Je souscris au dernier message de Kalos. A.S. également j'imagine.
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Avis' le Ven 3 Fév 2017 - 17:48

kalos a écrit: il est très préférable de commencer avec un socle préalable de connaissances

Bien sûr ! Ces connaissances ne seraient-elles pas philosophiques ! On peut penser en mathématicien-musicien par exemple et se retrouver à philosopher sur sa spécialité sans connaître Socrate, tout en allant progressivement à Socrate. Sans quoi, la philosophie ne serait réservée qu'aux philosophes et le monde de la pensée serait fermé.
Ah zut j'ai posté en même temps que Princeps. Pour dire en gros la même chose.

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Kal' le Ven 3 Fév 2017 - 18:07

Le mathématicien-musicien qui se met à philosopher sur sa discipline devient, de ce fait, un mathématicien-musicien-philosophe. Donc, dans tous les cas, la philosophie reste réservée aux philosophes, parce que ceux qui la pratiquent le deviennent nécessairement.
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Avis' le Ven 3 Fév 2017 - 18:17

Merci donc, kalos, de m'accueillir dans la communauté des philosophes. Mais j'ai bien peur d'être loin du qualificatif. *Héhéhey*
De fait, à partir de quel niveau est-on considéré comme philosophe...? Même non pro.

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  AntiSubjectiviste le Ven 3 Fév 2017 - 19:07

Si l'on admet que n'importe qui peut tenter de réfléchir sur des questions philosophiques, faudrait plutôt demander : à partir de quel niveau est-on considéré comme un "bon" philosophe...

Pour cela, faut d'abord dire ce que l'on entend par un "bon" philosophe.

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Kal' le Ven 3 Fév 2017 - 19:11

Pour moi, c'est assez simple, c'est la reconnaissance par les pairs.
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Avis' le Ven 3 Fév 2017 - 19:18

Pour moi aussi, mais chaque philosophe a ses détracteurs. Alors...?

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Princeps le Ven 3 Fév 2017 - 19:25

On va finir par se demander, logiquement, ce qu'est philosopher.
Leopardi n'est toujours pas reconnu comme un philosophe, à l'inverse de Ciceron qui est bien plus un doxohraphe...
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Kal' le Ven 3 Fév 2017 - 19:25

Reconnaissance par les pairs n'est pas appréciation. On peut très bien reconnaître quelqu'un comme philosophe tout en n'appréciant pas ses théories.
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Kercoz le Ven 3 Fév 2017 - 19:33

Kalos a écrit:Reconnaissance par les pairs n'est pas appréciation. On peut très bien reconnaître quelqu'un comme philosophe tout en n'appréciant pas ses théories.

Tout à fait . La reconnaissance par ses pairs me semble le meilleur critère, valable pour tout domaine d'ailleurs.
Montaigne, qui n'est pas reconnu comme philosophe du fait qu' il n' invente aucun concept, n' a aucun mal à être reconnu comme philosophe par des gens qui seront plus tard reconnus comme tel puisqu'il me semble que c'est un qualificatif que l' on ne peut s'attribuer.


Dernière édition par kercoz le Ven 3 Fév 2017 - 19:35, édité 2 fois

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Princeps le Ven 3 Fév 2017 - 19:34

Kalos a écrit:Reconnaissance par les pairs n'est pas appréciation. On peut très bien reconnaître quelqu'un comme philosophe tout en n'appréciant pas ses théories.
C'est bien le sens de mon propos.
Edit : On ne sait qu'excessivement peu de chose sur les convictions philosophiques de Cicéron, alors que peu sont ceux qui remettent son titre en cause. Leopardi, produit une vision du monde, de sa contemporanéité, et pourtant, on en reste à ses poèmes.


Dernière édition par Princeps le Ven 3 Fév 2017 - 19:58, édité 1 fois
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Malcolm le Ven 3 Fév 2017 - 19:37

Du temps de Socrate, on ne peut pas dire que la littérature philosophique abondait.
Aristote est, à mon sens, le premier computateur-synthétiseur de cette littérature, dans l'Histoire de la philosophie (au fond, on encense Hegel d'avoir ramassé l'Histoire de la philosophie, mais Aristote avait donné le ton - enfin passons) : c'est patent avec de l'Âme.
Bon.
Dynamiquement, il n'y a pas 36 façons de philosopher : il faut bien ... se mettre à philosopher sur un bout de gras (philosophique ou non).
Il est évident qu'on peut lire de la philosophie sans philosopher, par curiosité et goût intellectuel "purs".
Il est aussi évident qu'on peut philosopher sur la philosophie comme bout de gras.
Il est autant évident qu'on philosophe mieux en maîtrisant la tradition philosophique par un bout (de gras) ou l'autre (de boudin).
Mais, en tout état de cause, on philosophe mal sans gras ni boudin.
Et, de même, philosopher n'est pas simplement/seulement une activité critique, mais d'abord quand même, quelque part, une réflexion sur les principes et les fins, aussi rationnelle qu'il est permis depuis notre sensibilité qu'on rationalise, précisément.
Philosopher, c'est donc l'activité qui nous prend tout entier, par-devers les spécialisations, si vous voulez.

Voir aussi :
* http://www.liberte-philosophie-forum.com/t1053-l-erudition-et-le-philosopher
* http://www.liberte-philosophie-forum.com/t1062-ages-de-la-vie-et-philosophie
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Avis' le Ven 3 Fév 2017 - 19:40

Boutade .

Un "bon" philosophe" est un philosophe riche.

Ou mort.

Ou armé.
J'aime bien l'idée du philosophe armé.

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Malcolm le Ven 3 Fév 2017 - 19:43

Par là, oui, mais conscient de ses limites. Je suppose.
Et capable de les oublier, j'imagine aussi.
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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

Message  Avis' le Ven 3 Fév 2017 - 20:01

Avisto... C'est pas le sujet ...

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Re: Qu'est-ce qu'un "bon" philosophe ?

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