Autour de Christophe Guilluy

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Autour de Christophe Guilluy

Message  Philou le Mer 21 Juin 2017 - 20:06

J'ouvre enfin un fil à la gloire de mon idole. *Souri* Les sangliers sont lâchés ! *Lol*

Cette « France d'en haut » que vous évoquez dans votre livre est-elle si homogène que cela ?
Elle n'est pas homogène au sens social mais elle pousse dans une seule et même direction, si l'on peut dire.

On pourrait pourtant avancer que de par sa pluralité, cette France d'en haut, métropolitaine, ne manque pas de critiquer l'élite politique, culturelle, etc.
Si vous faites référence aux critiques émises par les élites, je reste persuadé qu'elles sont factices. C'est ce que Philippe Muray appelait la rebellocratie – la critique d'un système par ceux qui jouissent de celui-ci. C'est ça le truc génial avec la bourgeoisie d'aujourd'hui. Elle critique les puissances financières et les inégalités tout en se définissant comme ouverte, cool. D'ailleurs, elle refuse même le terme de « bourgeoisie » ! À l'entendre, elle fait partie de la classe moyenne. Au passage, c'est tout à fait pratique car ça empêche les ouvriers de se définir en opposition à ces bourgeois.

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai voulu importer en France le terme de bobo il y a plus de 15 ans : ça permettait de réactiver un conflit de classe. La réaction a été immédiate. Je me suis pris tous les membres de l'intelligentsia universitaire et médiatique dans la gueule. Ça les avait sans doute touchés un peu trop personnellement.

Les gens très qualifiés dont vous parlez sont loin d'être tous très riches. Les cas de CSP+ relativement pauvres sont légion.
Oui, bien sûr. La question n'est pas uniquement liée aux revenus des individus mais également à leur intégration culturelle, politique et sociale au système. Je sais très bien qu'il y a de nombreux intellos précaires. Malgré cela, ils sont parfaitement intégrés à l'économie mondialisée. Ils vivent là où se crée l'emploi.
https://www.vice.com/fr/article/le-crepuscule-des-elites-v10n12

D'autres liens sur ce forum : http://www.liberte-philosophie-forum.com/t2086-christophe-guilluy#39918


On peut y intégrer bien des propos du forum :
* http://www.liberte-philosophie-forum.com/t161-la-montee-du-fn
* http://www.liberte-philosophie-forum.com/t1487-presidentielles-francaises
* http://www.liberte-philosophie-forum.com/t2027-presidence-macronienne
* http://www.liberte-philosophie-forum.com/t2078-enthoven-et-les-bobos
* http://www.liberte-philosophie-forum.com/t2079-elements-de-im-weltinneraum-des-kapitals
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Malcolm le Mar 27 Juin 2017 - 17:28

Tout ceci me fait songer à Natacha Polony, solidairement, qui dans le FigaroVox dit : « Le système de la globalisation néolibérale craque de toute part »
Et donc, une intervention médiatique d'Onfray afférente ...

Voir aussi Marx, sur ce forum : http://www.liberte-philosophie-forum.com/f78-marx

***

D'autres liens : L'étude qui tord le cou aux clichés sur la Génération Y au travail - à prendre avec ces pincettes, qu'il s'agit d'un savoir déclaratif, comme on dit en didactique, soit donc de dispositions conscientes devant une situation donnée, qui peut receler des dynamiques internes autres (savoir insu). En clair : les personnes répondent non intimement, mais pratiquement à l'enquête, dont les questions peuvent aussi conditionner en ce sens.
* A téléscoper avec ceci : Boulots de merde : « On revient à une économie de type féodale, une économie de la domesticité » Mais à noter, aussi, que je l'avais parallèlement proposé sur ce forum : Merdosité, féodalisme & maisons

***

Des arguments en faveur de la thèse du "bobo" : https://www.causeur.fr/agriculture-paysans-justice-proces-neoruraux-145196


Dernière édition par Mal' le Mar 4 Juil 2017 - 22:20, édité 1 fois
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Kal' le Mar 4 Juil 2017 - 20:41

Causeur qui est, précisons-le, un journal de droite/extrême-droite, parfois aux articles douteux.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Avis' le Mar 4 Juil 2017 - 21:07

Kalos, les articles peuvent être douteux, de droite ou de gauche, reste que la situation se répète à des milliers d'exemplaires. (Je suis à peu près bien placé pour amener mon grain de sel).
Les néo-ruraux, c'est un fait, sont des chieurs-nés pour la plupart;
Mais d'autre part, l'éleveur n'est pas bien dégourdi. Il lui suffisait de dire : "Je te donne un demi-veau pour ton congélateur et t'arrêtes de m'emmerder".
Un demi-veau, pour un ex-citadin, c'est presque le Pérou.
Et lui, l'éleveur, il se mettait une vache de plus pour faire le veau.

Je crois savoir que les DST accordent de moins en moins de permis de construire à la campagne pour éviter justement de "miter" le paysage. Il appartient donc aux communes de créer (au compte-gouttes) des lots constructibles aux abords immédiats des villages.
Il s'ensuit une hausse des prix importante pour les maisons anciennes, (existantes donc)"à rénover".
Les néo-ruraux ne trouveront donc bientôt plus que des "pavillons" en bordure de villages. C'en sera fait, en dehors de l'existant, des fermes isolées dont rêve tout citadin. Dommage, et tant pis.

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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Kal' le Mar 4 Juil 2017 - 21:10

Avistodénas a écrit:Kalos, les articles peuvent être douteux, de droite ou de gauche

C'est vrai.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Malcolm le Mar 4 Juil 2017 - 21:40

Kalos a écrit:Causeur qui est, précisons-le, un journal de droite/extrême-droite, parfois aux articles douteux.
D'où tiens-tu ces informations ?
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Kal' le Mar 4 Juil 2017 - 21:49

https://fr.wikipedia.org/wiki/Causeur#Controverses
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Malcolm le Mar 4 Juil 2017 - 22:26

Une controverse. Une controverse, autour du pluralisme de la revue, en plus ! ... Assurément, le MRAP et l'Obs ont une ligne éditoriale mono-mouvementale : ils ne peuvent que s'offusquer de ce qu'on offre des tribunes mêmes à l'extrême-droite ... Hélas, il en est aussi d'extrême-gauche ! ... Non, la seule ligne qui fédère Causeur, c'est un souverainisme de tout poil.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Avis' le Mer 5 Juil 2017 - 8:07

Mal' a écrit:* A téléscoper avec ceci : Boulots de merde : « On revient à une économie de type féodale, une économie de la domesticité »

A la lecture de l'article, que j'avais déjà parcouru, résigné, on se dit qu'il n'est tout de même pas de la meilleure foi. De la meilleur trempe, donc. Soit dit, qu'il la mérite, la trempe.
Le monde qu'il décrit est fait de boulots de merde, donc, exécutés par des travailleurs exemplaires, tous plus dignes d'éloges que leurs copains.
Comment se fait-il, alors, que la plupart des employeurs, des DRH, passent leur temps à éviter d'embaucher les plus fieffés branleurs, les tire-au-flanc, paresseux, glandeurs et autres fainéants ? Là, on voudra bien m'excuser de parler un peu de réel, juste un moment.
On n'oserait jamais pondre un article qui prendrait l'exact contre-pied de celui-là, sachant que les branleurs sont une minorité (enfin pas si minoritaire que ça) et qu'alors, c'est nous qui serions de mauvaise foi à les mettre tous dans le même panier.
Voila, c'est dit : il n'y a pas de boulots de merde, il n'y a que des gens de merde.

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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Malcolm le Mer 5 Juil 2017 - 17:21

Avis' a écrit:On n'oserait jamais pondre un article qui prendrait l'exact contre-pied de celui-là, sachant que les branleurs sont une minorité (enfin pas si minoritaire que ça) et qu'alors, c'est nous qui serions de mauvaise foi à les mettre tous dans le même panier.
The Economist et Forbs - et infiniment pas qu'eux - passent leur temps à "en prendre le contre-pied".
Avis' a écrit:Comment se fait-il, alors, que la plupart des employeurs, des DRH, passent leur temps à éviter d'embaucher les plus fieffés branleurs, les tire-au-flanc, paresseux, glandeurs et autres fainéants ? Là, on voudra bien m'excuser de parler un peu de réel, juste un moment.
A mon avis, tu te méprends précipitamment. D'une part, la notion de boulot de merde est reprise - est-il dit - à David Graeber (déjà, quand tu as deux chercheurs qui se corroborent l'un l'autre, c'est statistiquement pas mal) ... David Graeber qui s'en prenait précisément "aux cols blancs". Julien Brygo et Olivier Cyran, auteurs de Boulots de merde, disent en substance :
Julien Brygo et Olivier Cyran (ont dit dans l'interview) a écrit:Ceci dit, il nous semble que les « vrais » boulots de merde, ce sont quand même plutôt ceux qui sont exercés en bas de l’échelle sociale dans les secteurs du nettoyage, de la restauration, de la livraison à domicile, de la distribution de prospectus publicitaires, etc. Bref : des métiers pénibles où l’on paie de sa personne, qui participent à la croissance du PIB et à la baisse des chiffres du chômage.
Naturellement, de même que Kalos sur ce forum, s'en prend à la statistique guilluyienne concernant "le bobo", en se méfiant de "la notion", on peut tout autant se méfier que "boulot de merde" soit élevé à la dignité de notion ... Néanmoins, quand l'époque en est là, c'est :
1. soit que statistiquement, donc diffusément, cela se vérifie (ès humanités, de ces humanités - sciences humaines, lettres, langues, histoire, philosophie - que notre époque tend tellement à dénier !) ;
2. soit que des chercheurs cherchent à "faire le buzz" - comme on dit.
Or, comme nous dirions cher Avis', "la vérité est probablement entre les deux", d'instinct.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Avis' le Mer 5 Juil 2017 - 20:06

Mal' a écrit:Or, comme nous dirions cher Avis', "la vérité est probablement entre les deux", d'instinct.

Tout à fait. Je voulais amener le proverbe "il n'y a pas de sot métier..." mais comme le "bon ton" est à la grossièreté systématique, hé bien allons-y....

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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Philou le Jeu 6 Juil 2017 - 15:26

Mal' a écrit:Non, la seule ligne qui fédère Causeur, c'est un souverainisme de tout poil.
Et le sionisme.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Kal' le Jeu 6 Juil 2017 - 15:32

Et le sionisme, oui. *Lol*
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Malcolm le Jeu 6 Juil 2017 - 17:06

Alain Finkielkraut qui paterne l'ensemble, n'est pas sioniste - encore un on-dit - bien qu'il ne soit certainement pas anti-sioniste. Mais il est vrai qu'entre cet athée, et la juive (athée ?) qui dirige Causeur (E. Lévy, qui interview régulièrement Finkielkraut sur RCJ, aussi ! si ça c'est pas communautariste *Lol* à moins que ce ne soit multiculturaliste en France ! *Lol* bref, donc tendanciellement sioniste, si l'on va par là des complots ... ) ... on peut complotister, donc.

Et d'ailleurs, l'inspirateur de la revue, Philippe Muray - inspirateur, au moins au cœur d'E. Lévy, - était anti-antisémite forcené, encore qu'il adora Louis Ferdinand Céline dans le texte général (lire alors, son admirable Céline).

Bref : je suppose qu'il ne faut pas idéologiser trop vite Causeur - au-delà du souverainisme - surtout quand la revue donne la parole à "un Beur" et pas que lui - Daoud Boughezala - notamment au service d'un islam assimilé à la France. Des qui te boivent du pinard au moins *Lol*
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Philou le Jeu 6 Juil 2017 - 17:28

As-tu parfois lu ce journal ? Dans le dernier numéro que j'ai lu, il y avait un long article pour critiquer un reportage d'Arte sur les ONG palestiniennes :

http://jforum.fr/censure-par-lantisioniste-arte-du-documentaire-sur-lantisemitisme.html
https://www.causeur.fr/antisemitisme-le-documentaire-censure-par-arte-enfin-disponible-144918

Et une pleine page pour faire la publicité de l'installation en Israël. De toute façon, le jour où tu me trouves un juif anti-sioniste, fais-moi signe ! *Lol*

Je me suis arrêté là, je ne l'avais consulté que pour l'interview de Guilluy.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Malcolm le Jeu 6 Juil 2017 - 17:33

Bigre : ça n'est pas ce que j'ai vu, or j'y vais régulièrement ; et les articles que tu cites ne font pas son sioniste. Au-delà, l'installation en Israël, c'était quoi : une publicité ? pour du tourisme ? ... Enfin bref : sioniste ou pas, tout ce que je pense, c'est qu'il faut bien être de quelque part, dans le sens de savoir d'où l'on parle. Perspectivisme oblige. A partir de là ...

Qu'appelle-t-on, au fond, le sionisme ? ... Mais nous sommes HS rapport à Guilluy. En tout cas, le sionisme remonte à bien avant la Seconde Guerre mondiale, qui en fut l'accélérateur occidental par la culpabilité chrétienne-humanitaire post-nazis. Depuis, ça fait plein de problèmes avec les Palestiniens, qui depuis près de 2000 ans jusqu'à nos jours logeaient là mais, si l'on veut, ils se sont fait saborder. C'est "de bonne guerre" sociohistorique. De même l'antisionisme, le pro-palestinisme, j'en passe et des meilleures.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Philou le Jeu 6 Juil 2017 - 18:07

Mal' a écrit:Bigre : ça n'est pas ce que j'ai vu, or j'y vais régulièrement ; et les articles que tu cites ne font pas son sioniste. Au-delà, l'installation en Israël, c'était quoi : une publicité ? pour du tourisme ? ...
Je parle du journal papier. Bien sûr que ces articles défendent l'Etat d'Israël ! *Lol* Le gars parle même d'Arte comme d'anti-sionistes (qui voit le complot partout au fait ?). Et Causeur :

Ce documentaire, coproduit et financé par Arte et la chaine publique allemande WDR, a été jugé trop favorable à Israël

Une publicité pour faire son aliyah. Dans le genre : http://www.jewishagency.org/fr/aliyah

Première et dernière fois donc que je lisais ce journal (sauf si Guilluy y redonne une interview *Souri* ). Je n'ai pas envie de donner du temps de cerveau pour me faire bourrer le mou sur Israël ! Je ne suis pas sectaire, Arte me gonfle aussi avec leur pro-Palestinisme. Pour tout dire, ça m'a fait l'impression d'être un journal de bobos utilisant les pauvres comme peut le faire le FN, quand ça l'arrange. Et quand ça l'arrange de parler d'assistanat, il le fait aussi. Si les pauvres peuvent par leur pauvreté appuyer des thèses souverainistes, on les utilisera. On restera bien parigos autrement, bien "entre nous" ! (Idem pour Valeurs actuelles. Chez les youtubeurs conspirationnistes, il y a dans le même genre TV Libertés, qui invite parfois Tribalat, une géographe souvent citée par Guilluy. Jamais vu Guilluy en revanche chez eux. Et comme par hasard, Soral l'anti-sioniste ne peut pas blairer Causeur : http://www.fdesouche.com/306127-alain-soral-vs-elisabeth-levycauseur à 9'30", "racialiste, sioniste haineuse".)

Ça n'est pas du tout l'esprit de Guilluy ! Il est très, très difficile aujourd'hui, de trouver de vrais défenseurs des classes populaires. Ce qui suffit à expliquer l'abstention.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Malcolm le Jeu 6 Juil 2017 - 19:49

Je parle du journal papier. Bien sûr que ces articles défendent l'Etat d'Israël ! *Lol* Le gars parle même d'Arte comme d'anti-sionistes (qui voit le complot partout au fait ?).
Eh bien, dans la mesure où il est de fait un antisémitisme diffus, on peut s'interroger sur l'annulation du documentaire, non ? Ceci dit non par pro-sémitisme, mais par pro-bité ! *Ptdr*
Une publicité pour faire son aliyah.
En quoi cela fait-il de toi un sioniste, que de diffuser une publicité afférente, surtout que le commanditaire est conscient du lectorat probablement peuplé de juifs de Causeur, avec Muray, Finkielkraut et Lévy en antienne ? ... Si je suis Causeur, je diffuse ! ... Mais la vraie question serait de savoir si Causeur a fait ça bénévolement ! Là, tu pourrais les dire sionistes ! Là, j'admettrais ! ...
Je n'ai pas envie de donner du temps de cerveau pour me faire bourrer le mou sur Israël !
C'est le non-lecteur qui affirme qu'on s'y fait bourrer le mou ! *Blase* Tu ne crois pas que tu montes un peu vite sur tes grands chevaux ? Tu joues au Décodex ou quoi ? *Lol* ... Mais je répète, si tu me prouves que Causeur a fait telle pub pour retourner en Israël bénévolement, je me rendrai à ta précipitation.
Je n'ai pas envie de donner du temps de cerveau pour me faire bourrer le mou sur Israël ! Je ne suis pas sectaire, Arte me gonfle aussi avec leur pro-Palestinisme. Pour tout dire, ça m'a fait l'impression d'être un journal de bobos utilisant les pauvres comme peut le faire le FN, quand ça l'arrange. Et quand ça l'arrange de parler d'assistanat, il le fait aussi. Si les pauvres peuvent par leur pauvreté appuyer des thèses souverainistes, on les utilisera. On restera bien parigos autrement, bien "entre nous" ! (Idem pour Valeurs actuelles. Chez les youtubeurs conspirationnistes, il y a dans le même genre TV Libertés, qui invite parfois Tribalat, une géographe souvent citée par Guilluy. Jamais vu Guilluy en revanche chez eux. Et comme par hasard, Soral l'anti-sioniste ne peut pas blairer Causeur : http://www.fdesouche.com/306127-alain-soral-vs-elisabeth-levycauseur à 9'30", "racialiste, sioniste haineuse".)
Ta source laisse tellement à désirer - ce sont des allégations ! - que je répète : tu ne vas pas seulement vite en musique, tu nous joues une symphonie par seconde ! ... Ceci étant, si après lecture conséquente le journal te fait toujours le même effet sur le reste, qu'y puis-je ? Nous sommes libres de nos choix de lecture - du moins me plais-je à le dire là.

Cela dit, ton anti-parisianisme simple me laisse de marbre et, par ailleurs, il me semble que tu ne procèdes pas autrement que par entre-soi - et Causeur me semble assez Titi ! Or, ce n'est pas un reproche, que cet entre-soi. Le monde ne fonctionne pas bien autrement, même si on connaît des groupes plus intégrateurs que d'autres. Toute la question est d'arrêter, je répète, d'en complotister, en croyant en réchapper alors. Du moins es-tu borderline avec le complotisme là et, assurément, tu n'es pas critiquement délicat : je ne mettrai pas ça à ton crédit, pas même au crédit d'une expérience à qui "on ne la ferait plus". Causeur est un webzine originellement, parvenu à percer sans trop de pubs, ce qui vaut son pesant de réinformation, vieil ami, donnant allègrement voix - selon - à Onfray, Zemmour ou Polony.
Ça n'est pas du tout l'esprit de Guilluy ! Il est très, très difficile aujourd'hui, de trouver de vrais défenseurs des classes populaires. Ce qui suffit à expliquer l'abstention.
Qu'est-ce que l'esprit de Guilluy ? ... Tu ne me sembles pas bien l'illustrer là, à ce que j'ai (beaucoup) vu/lu de lui dans la presse, pour te faire honneur - sans parler que j'y souscris volontiers, à ce que je sais. Mais tu me retourneras l'argument qu'il faut que je le lise dans ses livres !


EDIT: au reste, avec Emmanuel Todd qui en tient une bonne là en effet, je n'ai jamais vu un homme aussi "délicieusement pervers" que le saillant Alain Soral, dans la vidéo mise en lien ... Finalement, les choses changent mais rien ne change : les "grands gagnants" systémiques gagnent, les "grands perdants" se battent entre eux. Exactement le genre de chosed qui vont faire ... avancer les choses, pour sûr ! *Ptdr* Il ne faut pas combattre la machine : la machine ne fait qu'en jouir, de ces combats qu'elle rend d'ailleurs possibles - comme les véreux aiment les combats de chiens. Causeur ou Guilluy l'ont compris.
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Philou le Sam 8 Juil 2017 - 10:50

L'esprit de Guilluy, c'est tout simplement de parler pour les classes populaires, et pas des classes populaires. Il manque des gens "d'en bas" pour se faire les porte-paroles des oubliés. "Accorder de l'attention et du pouvoir à ceux qui n'en ont pas", dit Guilluy. Il faudrait un journal qui soit consacré à 100% aux oubliés.

PS : je m'accorde une pause estivale. Donc, si vous ne me voyez pas trop ces temps-ci, ne vous inquiétez pas !
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Re: Autour de Christophe Guilluy

Message  Avis' le Sam 8 Juil 2017 - 11:41

Ah non, hein, pas de pause: show must go on.  *This is Sparta*  Et les recettes de la Mazille.... On est sevrés depuis un moment, là.
Ooooops, HS, j'avais pas repéré qu'on était sur Guilluy. Bon ça va peut-être passer.
Tiens, pour rattraper le coup, je fais un ajout :
Je ne suis pas sûr qu'à l'instar de Guilly, ce soit un grand service à rendre à la cause des obscurs, des sans-grade : il serait plus avisé, dans une belle impartialité, de livrer des analyses du même métal, (impartialité), que lesdits puissent comprendre et s'approprier car l'effet pervers de ces postures ou positions résolument pro-létaires *Lol* est de ne leur laisser que les armes de la bonne conscience tout droit sortie de la cuisse de Jupiter, alors que la conscience réelle et analytique de leurs problèmes, sans acrimonie ni vindicte, les conduirait peut-être à des négociations sérieuses et non plus à ces querelles idéologiques, bloc contre bloc, parfaitement stériles surtout en période de quasi-récession.

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Re: Autour de Christophe Guilluy

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