Emeraude

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Re: Emeraude

Message  Prince' le Lun 27 Nov 2017 - 15:46

une pierre précieuse est précieuse, qu'elle soit taillée ou non
Et que dis-je de différent en parlant de beauté en substance, de beauté intrinsèque ? Du reste, tu feins de ne pas voir l'essentiel : le travail. 
Qui prétendent que leur méthodes est la seule valable, la seule qui soit productive.
Ai-je prétendu que la méthode était de moi ? C'est un constat empirique, aussi bien qu'une évidence. Pour parler d'Histoire, je dois lire des historiens. Pour faire des math's, j'apprends des théorèmes, je lis de la littérature spécialisée. Pourquoi en serait-il différemment en terres philosophiques ? La Philosophie est une discipline, ça n'a rien d'éthéré. La proposition est si honteuse qu'elle n'est pas audible ? S'ajoute que penser seul, c'est accepter de rester toute sa vie un cul-de-jatte ; imagines-tu pouvoir produire quelque chose d'aussi fin que Machiavel sur la Politique ? (L'exemple peut se décliner à loisir : Freud et la psychologie, Hobbes et l'Etat, Aristote et la poésie, Berlin et la Liberté). Penses-tu pouvoir mieux comprendre Machiavel que Pocock qui y a passé 20 ans, 12H/j ? 
La Philosophie impose. On suit ou refuse, mais les règles sont posées. 
Du reste, quant à savoir si je sais mieux/plus, l'ai-je dit ? T'ai-je mis en infériorité devant moi ? Tu supputes, tu imagines. Ai-je utilisé une quelconque argument d'autorité jusqu'à présent ? 
l'observation est une pratique en soit donc non opposable à la Pratique
J'ai dit : tu sais que l'observation enseigne autant que la pratique, qui-a-t-il de différent ? 
Je finis par croire que tu connais autant la lecture que les arts martiaux ou la joaillerie. Mais je ne me permets pas de pareils développements ; j'en reste à une lecture attentive;
C'est toi qui est dans la confrontation, dans l'enculage de mouche, à ton corps défendant, je veux bien te le concéder. Le fait que tu ne souhaites parler qu'avec des gens qui pensent comme toi est tout à fait symptomatique de cela. Il faut penser contre soi-même pour progresser. Je ne fais que reprendre Tocqueville. Mais j'en ai fait personnellement l'expérience naturellement. 
Je me lasse aussi de discuter avec des personnes qui pensent que seul l'étude de texte amène à la compréhension totale, sans tenir compte de l'expérience
Tu as dit toi même que l'observation est une pratique. On expérimente tout autant par la lecture (qui est une expérience de l'esprit pour reprendre une formule chère aux savants du XVIIe). Du reste, le philosophe ne vit pas une grotte, il expérimente tout autant. Il en va de même pour celles et ceux qui lisent *Pouce*.

Je te laisse à ta lassitude, que j'appelle pleutrerie, ou paresse. Mais c'est dit sans animosité, tu me lèves une épine du pied en réalité.
NB : La grossièreté (qui n'est pas la vulgarité) est infiniment moins violente que les faux-semblants.

Edit : Aussi, tu me permettras de te répondre chaque fois que j'estimerai la chose nécéssaire. N'y voit pas une persécution, ni même un désir quelconque d'échanger. Il s'agira uniquement de la mise en application de ma propre philosophie (précipité de mes lectures et autres expériences).

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Re: Emeraude

Message  Emeraude le Lun 27 Nov 2017 - 16:53

Lath,

C'est le fait que notre discussion tienne plus d'une joute verbale qu'autre chose qui me lasse. Non par paresse mais par constat et acceptation de la faible productivité de cet échange et de mon incapacité à le rendre plus fertile. Peu m'importe les raisons, c'est ainsi, et ce n'est que mon point de vue, lui même sans importance, de toute manière.
Tu me parles de joaillerie et d'art martiaux, entre autres choses, mais visiblement tu abordes ces sujets sans rien y connaître. Sans savoir, donc sans connaissance, donc sans compréhension. Comment échanger ensemble, partager et confronter nos différentes compréhensions dès lors?
Au final on ne se comprends pas l'un l'autre. Aucun mal à ça. Il y a un fossé entre nous, le langage. Nous n'avons pas le même langage, donc partager ensemble à travers ce moyen, cet outil, est très difficile. On pourrait y parvenir, à force de temps et de travail. Mais mon temps est limité et je préfère le consacrer à des personnes qui partagent un langage plus proche du mien.

Nico

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Re: Emeraude

Message  Prince' le Lun 27 Nov 2017 - 17:02

Excepter le fait de claironner que tu connais, qu'as-tu proposé ? Qu'as-tu dit qui exigence une longue pratique martiale ? Qu'as-tu dit de stupéfiant sur les pierres ? Rien.  Au-delà de la vantardise (qui est un comble puisque tu agis exactement comme tu me le reprochais *Ptdr* ), ce que tu as dit de la joaillerie vaut ce qu'en dit mon petit cousin. Sur les arts martiaux, tu n'as rien dit  *Ptdr*. Pour l'anecdote, je t'encourage à lire ce que j'ai écrit sur le forum, tu verras combien de fois ai-je fait référence à la pratique des arts martiaux  *Pouce*
Mais tu as raison sur un point, sans un socle commun de références (philosophique ici) inutile de poursuivre : que fais-tu ici, donc ? Sur un forum de philosophie ; sauf à vouloir t'améliorer, mais alors il te faudra partir sous peine d'être mal dégrossi. Ou mettre le forum en parallèle à tes lectures, mais tu ne sembles pas être animé de cette volonté élitiste*. 
Il n'est pas question de langage, ni même de niveau, de maîtrise, mais uniquement de lecture honnête, sans préjugé. Si tu as le sentiment d'être mal compris, la bienveillance, l'humilité, tout impose de te remettre en cause en premier lieu. 
Donner tort à quelqu'un, d'autant plus en le démontrant (ce que j'ai fait tout au long de mes réponses, et que j'attends de n'importe qui), n'est pas un acte violent, ni même agressif, au contraire. 

A l'instar de tant d'autres tu ne parles que de toi. C'est sans intérêt. La pleutrerie à l'état brut.

*Là je fais référence à un auteur en particulier. Puisque je sais que tu ne sais pas, je vais ajouter une précision (c'est cela la bienveillance) : élitisme en cela que tu ne te contentes pas de ta condition.
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Re: Emeraude

Message  Emeraude le Mar 28 Nov 2017 - 16:16

Bonjour,

Láthspell a écrit:A l'instar de tant d'autres tu ne parles que de toi. C'est sans intérêt. La pleutrerie à l'état brut.

D'autres exprimerons ou non leur opinion à ce sujet.
Pour ma part, je trouve ton commentaire quelque peu déplacé. Me reprochant de parler de moi, ici même, dans un topic dont le but est justement de parler de moi... Qui plus est sur un forum dédié à la philosophie. Domaine dans lequel, si je ne m'abuse, le "je" "moi" est un sujet récurant. Inutile de perdre mon temps à faire l'inventaire non exhaustif de toutes les citations qui comprennent l'un, l'autre ou ces deux mots.

Sur ce, je te laisse volontiers le dernier mot, et merci pour tes retours.

Nico

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Re: Emeraude

Message  Invité le Mar 28 Nov 2017 - 16:27

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Re: Emeraude

Message  Prince' le Mar 28 Nov 2017 - 16:30

Qui plus est sur un forum dédié à la philosophie. Domaine dans lequel, si je ne m'abuse, le "je" "moi" est un sujet récurant. 
Précisément pas. La Philosophie n'est pas un monologue biographique, c'en est même l'exact contraire. Le propos philosophique a une portée universaliste. 
Une remarque en passant, notre échange n'a rien de philosophique, pas parce qu'on parle de nous, pas parce que le "je" est convoqué plus ou moins fréquemment - je note d'ailleurs que c'est à ton initiative que nos expériences ont étaient convoquées - mais parce qu'on parle d'individus. Il n'y a là rien d'universalisable. 
J'ai bien conscience que ce que je dis parait.ra brumeux. C'est une question d'habitude, ça peut venir, comme ça peut (te) rester parfaitement indifférent et étranger*. 

Tu peux trouver ma remarque outrecuidante, et même le dire. 
 Nb : 
Aussi, tu me permettras de te répondre chaque fois que j'estimerai la chose nécéssaire. N'y voit pas une persécution, ni même un désir quelconque d'échanger. Il s'agira uniquement de la mise en application de ma propre philosophie (précipité de mes lectures et autres expériences).
Tu peux essayer, une nouvelle fois, d'avoir le beau rôle. Je te le laisse. Néanmoins, j'ai précisé que tu n'étais qu'un support, le véhicule d'un message. Tu apportes ta pierre à l'édifice, consciemment ou pas, volontairement ou pas.


Spoiler:
WAAA-ZAAAAA *Pouce*
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Re: Emeraude

Message  Invité le Mar 28 Nov 2017 - 18:46

Emeraude a écrit:D'autres exprimerons ou non leur opinion à ce sujet.
Pour ma part, je trouve ton commentaire quelque peu déplacé. Me reprochant de parler de moi, ici même, dans un topic dont le but est justement de parler de moi... Qui plus est sur un forum dédié à la philosophie. Domaine dans lequel, si je ne m'abuse, le "je" "moi" est un sujet récurant. Inutile de perdre mon temps à faire l'inventaire non exhaustif de toutes les citations qui comprennent l'un, l'autre ou ces deux mots.

Sur ce, je te laisse volontiers le dernier mot, et merci pour tes retours.

Nico

Tu comprendras bien vite que si tu ne vas pas dans le sens de Láthspell et Renard, ils en viendront immédiatement aux insultes.
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Re: Emeraude

Message  Prince' le Mar 28 Nov 2017 - 19:01

Il n'y a pas d'insulte si la proposition repose sur un fait. Quand vous lisez mal, et qu'après explications vous persistez, il faut prendre acte : vous faites acte de débilité (i.e. de faiblesse intellectuelle). Ne distinguant pas l'acte de l'homme (ce qui est une proposition philosophique en soi), vous êtes débile. 
Pas une fois il n'a été question d'un désaccord de fond, depuis 15 jours, pas une ligne posté sur le forum n'a eut le moindre intérêt. Les miennes comprises, naturellement. Nous n'avons discuté de rien. Ce qui nous distingue, c'est la conscience précise, aiguë, de ce fait. Il y a être idiot, et faire l'idiot (ce qui est un luxe). 

Je l'ai déjà dit ; j'attends mon bourreau, j'attends d'être pris en défaut. Ma production ici est suffisamment riche et importante pour que vous puissiez le faire sans trop d'effort.


NB : Pour l'anecdote, je le souligne encore, c'est Emeraude qui se montre violent en essayant de me disqualifier, par deux fois, via un argument d'autorité. C'est lui qui tient pour nul ce qui a été dit, considérant qu'il s'agit de balivernes, considérant qu'il n'a pas le temps. La violence symbolique est extrême. Comment, donc, dois-je qualifier quelqu'un qui ne s'en rend pas compte, alors qu'il suffit de lire ? Comment dois-je qualifier Emeraude ? 
Où est la question de fond ? C'est, encore, un désaccord de forme. 

Vous postez sur un forum comme on se soulage d'un vent. C'est consternant. Remerciez ma fainéantise, sans quoi vous auriez été bannis dès vos premiers messages.


Dernière édition par Láthspell le Mar 28 Nov 2017 - 19:28, édité 3 fois
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Re: Emeraude

Message  Invité le Mar 28 Nov 2017 - 19:04

Tu comprendras bien vite également qu'ils nieront pratiquer l'insulte.
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Re: Emeraude

Message  Prince' le Mar 28 Nov 2017 - 19:06

Trou du cul, c'est un insulte; Je te réduis à un endroit peu charmant* de ton anatomie. 
Pauvre d'esprit, débile, c'est factuel. 

Il faut contre argumenter ma chère ; Discuter de fond - pas de la fange.

*Enfin, les goûts et les couleurs. Je suis sûr que Clément a écrit un quelque chose de quelques pages sur l'intérêt du trou de balle. Il a fatalement dû l'inclure dans son éloge pratique de la masturbation. 
On peut aussi lire Freud - et tant d'autres, je ne sais rien en ce domaine. Au choix. Ou en restait à un humour graveleux sur le sujet. Pipi-caca, je suis un grand fan.


Bis repetita : Vous postez sur un forum comme on se soulage d'un vent. C'est consternant. Remerciez ma fainéantise, sans quoi vous auriez été bannis dès vos premiers messages.
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Re: Emeraude

Message  Invité le Mar 28 Nov 2017 - 23:34

Spoiler:
Láthspell a écrit:Il faut contre argumenter ma chère ; Discuter de fond - pas de la fange.

Quand je répondais à un sujet l'autre jour*, vous êtes venu me dire que j'étais débile, sans aucun rapport avec ce que j'avais écrit.

* : http://www.liberte-philosophie-forum.com/t2137-paradoxe-pyrrhonien#43688

Le même message a fait réagir Renard, qui m'a dit que j'écrivais comme un raton-laveur.

Vos manières de harceleurs ne m'atteignent pas. Vos menaces de bannissement... qu'en dire ? Ai-je vraiment envie de discuter avec des personnes dans votre genre ?...
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Re: Emeraude

Message  Prince' le Mar 28 Nov 2017 - 23:46

J'imagine qu'une modération a eut lieu sur le sujet, puisqu'aucune intervention n'est de moi. Mais de mémoire, et je peux me tromper, il s'agit de la controverse de "la tête baissée et de l'humilité" (?). Inutile de s'appesantir sur quelque chose désormais invérifiable, mais vous aviez fait preuve d'une lecture tellement défaillante (au point de ne pas voir ce qui chez pascal pouvait aller en votre sens) qu'il fallait bien vous en faire prendre conscience. 

Il serait temps de ne pas s'attarder sur des questions de forme, de sensiblerie, et d'aller aux choses, d'aller au combat. Qu'ai-je à faire qu'untel me traite de nazi (ce qui a été le cas, si j'ai bonne mémoire, aux début du forum *Lol*) ou de sombre connard ? Strictement rien. Conceptualisez une insulte, que l'on s'échange nos amabilités avant, pendant, et après avoir discuté de quelque chose. Mais que la discussion puisse se faire. 
Naturellement, s'épargner les débilités est de bon alois, mais la chose ne semble pour l'heure pas faisable. 

Nb : A la réflexion je suis même certain qu'il s'agissait bien de cela.
Nb 2 : L'humilité, c'est aussi de se remettre en cause, avant de pester sur un tiers (la langue, la philosophie, ou que sais-je encore).
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Re: Emeraude

Message  Invité le Mar 28 Nov 2017 - 23:51

Spoiler:
Láthspell a écrit:J'imagine qu'une modération a eut lieu sur le sujet, puisqu'aucune intervention n'est de moi. Mais de mémoire, et je peux me tromper, il s'agit de la controverse de "la tête baissée et de l'humilité" (?). Inutile de s'appesantir sur quelque chose désormais invérifiable, mais vous aviez fait preuve d'une lecture tellement défaillante (au point de ne pas voir ce qui chez pascal pouvait aller en votre sens) qu'il fallait bien vous en faire prendre conscience.

C'est strictement faux : vous réagissiez au message que j'ai mis en lien, lequel ne parle pas de la question de l'humilité.
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Re: Emeraude

Message  Prince' le Mer 29 Nov 2017 - 0:03

Je me répète : le fil que vous proposez ne fait pas état d'une quelconque participation de ma part. Ce fil a été modéré par Kalos (ce dont je ne lui fais pas reproche tant nous étions hors sujet). Le qualification de débile été lié à votre incapacité à lire convenablement - et au fait que je présume qu'il s'agisse d'une mauvaise foi éhontée, tant c'est gros. Vous en produisez un nouvel exemple. 

Avant de me traiter de menteur (ce qui est à la fois insultant, diffamatoire, et violent), je vous encourage à voir avec Kalos si je me fourvoie. Ou d'autres - encore que je répugne à convoquer d'autres intervenants dans mes petits griefs, mais bon... 
Du reste, inutile de s'appesantir sur l'invérifiable. Au regard de l'émotion qu'a provoqué chez vous l'emploi de débile, d'autres exemples doivent être (facilement) repérables ; alors repérez et nous en discuterons. Histoire de tâter s'il s'agit d'un abus de ma part, ou si le factuel justifie la distribution opérée par mes bons soins.

Je répète : Il serait temps de ne pas s'attarder sur des questions de forme, de sensiblerie, et d'aller aux choses, d'aller au combat. Qu'ai-je à faire qu'untel me traite de nazi (ce qui a été le cas, si j'ai bonne mémoire, aux début du forum ) ou de sombre connard ? Strictement rien. Conceptualisez une insulte, que l'on s'échange nos amabilités avant, pendant, et après avoir discuté de quelque chose. Mais que la discussion puisse se faire. 
Naturellement, s'épargner les débilités est de bon alois, mais la chose ne semble pour l'heure pas faisable. 
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Re: Emeraude

Message  Invité le Mer 29 Nov 2017 - 11:07

Et le fait est que, sur le topic en question, des arguments/questionnements/cheminements vinrent. J'imagine que même les arguments/questionnements/cheminements, vexaient Prosopopée, au vu de cet échange comme d'autres.
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Re: Emeraude

Message  Emeraude le Mer 29 Nov 2017 - 18:52

WAZAAAAAAAAAAAA

Contrairement à ce que peuvent penser certains, je ne me fiche pas de ce qui est dit ici et ailleurs me concernant (mes écris, mon attitude...). Au contraire, j'en prends bonne note et prends le recul nécessaire pour faire le tri entre ce qui est juste ou non. Et ne ressens pas le besoin d'en parler.

Il est facile de demander à d'autres de faire ceci ou faire cela sans pour autant le faire soi même. Et inversement. D'autant plus que nos propres agissements peuvent entretenir ceux de l'autre, des autres. Un cercle vicieux dont il est souvent difficile de ce sortir, même lorsqu'on en a conscience.

Sur ce, je cesse d'alimenter cette discussion tout en laissant pleine liberté à chacun de continuer ou non.

Nico

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