Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

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Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Ragnar I le Jeu 19 Fév 2015 - 14:23

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Joan Sfar

Dessinateur


Référence : Le HUFFINGTON POST associé à LE MONDE

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Jean Ghislain le Jeu 19 Fév 2015 - 14:55

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Dernière édition par Jean Ghislain le Jeu 14 Mai 2015 - 22:17, édité 1 fois

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Philosophos le Jeu 19 Fév 2015 - 15:18

"Déni de réel", l'auteur a lu Onfray ? C'est l'expression fétiche du philosophe normand, non ?

J'ai l'impression que toute pensée est en train de disparaître au profit de la seule défense de la liberté d'expression, qui ne sert plus à rien, puisqu'on n'a plus rien à dire. Remerciez les islamistes de l'EIL de vous donner encore l'occasion d 'ouvrir la bouche et de manier la plume ! Quel monde magnifique se prépare, que celui où on n'aura plus d'idées du tout ! Ce ne sera pas le "déni du réel", mais le "déni de la pensée".
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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Ragnar I le Ven 20 Fév 2015 - 14:48

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N'allons pas trop nous monter la tête en se la masturbant de trop.

Ce dessin ne représente qu'un tout petit tout petit petit épisode de la guerre mondiale entre l'intelligence des Lumières et la connerie de l'Islam.

Rien de plus.

Mais rien de moins non plus.

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Princeps le Ven 20 Fév 2015 - 15:01

L'Islam donne, outre un art tout à fait splendide, de grands penseurs qui n'ont rien de fanatique (Al Farabi, Avveroès)  ;).


Dernière édition par Impero le Ven 20 Fév 2015 - 15:11, édité 1 fois
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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  aldolo le Ven 20 Fév 2015 - 15:10

La guerre n'est pas entre les Lumières et l'Islam mais entre la laïcité et le pouvoir religieux, c'est une guerre politique.
Et elle n'est pas mondiale, elle est au sein du monde musulman.
L'Occident n'est que le bouc émissaire des intégristes qui font leur pub sur son dos à coups d'attentats ponctuels, mais s'occupent surtout de massacrer des musulmans, et à part la parenthèse du 11 septembre, rien n'indique que les intégristes veuillent faire la guerre à l'Occident.
On peut discuter du bien-fondé ou pas du droit d'ingérence, on peut admettre ou pas qu'il soit légitime d'aider des peuples face à la barbarie, on peut y voir autant de sous-entendus économiques qu'on veut, l'Occident n'a en tous cas pas à imposer de force les Lumières au monde.

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Ragnar I le Ven 20 Fév 2015 - 15:35

Impero a écrit:L'Islam donne, outre un art tout à fait splendide, de grands penseurs qui n'ont rien de fanatique (Al Farabi, Avveroès)  ;).

Comme disait Deleuze, il y a toujours quelque chose de bon au fond de ce qu'il y de pire dans l'humanité. Il était optimiste, l'ongulé.

Cela dit, un penseur musulman qui évite d'associer sa pensée à celle du Jihad par l'épée, c'est quelqu'un de tout à fait respectable, aucun doute là-dessus. Mais c'est aussi quelqu'un qui évite de dire toute la vérité sur le Coran, et donc sur l'Islam, et donc sur le totalitarisme de sa religion.

Pour avoir discuté il y a quelques années avec quelques intellectuels athées, mais d'origine et de culture musulmanes, et si ce qu'ils m'ont dit est exact, on peut affirmer que chaque musulman de la terre a au plus profond de sa personnalité une secrète admiration pour l'avant garde historique que constitue le choix imposé historiquement au non-musulman sans aucune forme de procès ni de discussion :

Soit tu te convertis à l'Islam.

Soit on t'égorge.

.

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 15:37

Ce PHILOSOPHE du dimanche qui a écrit ce papier (de merde) a écrit ceci :

... selon nous DIEU c'est une IDEE.

Abdiquer sur ce dialogue, entre le SENSIBLE et les MOTS qui le nomment, c'est NIER notre CIVILISATION

un lieu de LIBERTE et d'échange pour TOUS.....

Autrement dit : "dormez braves gens, amusez-vous de nos beaux dessins, comme vous ne comprenez pas même ce le  SENS de ce que j'ai écrit... on pourra vous entuber sans vaseline"...... et surtout venez manifester dans la rue pour nous soutenir, nous les représentants de cette belle unité nationale !!! :twisted:

autre version plus interne  : "N'allons pas trop nous monter la tête en se la masturbant de trop"...
heureusement DIEU Ragnar est là pour vous guider.. :twisted: ....soyez bénis mes frères....  *Héhéhey*

PS : quand on dit " DIEU c'est une IDEE.." et qu'on flatte la CIVILISATION
on est en plein IDEALISME  hégélien..  qui l'avait au moins remarqué ?


Dernière édition par Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 15:41, édité 1 fois

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Ragnar I le Ven 20 Fév 2015 - 15:40

Théodora a écrit:PS : quand on dit " DIEU c'est une IDEE.."  on est en plein IDEALISME  hégélien..  qui l'avait au moins remarqué ?

C'est ça ! Prends-nous pour des cons ! ...

.

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 15:42

Ragnar n'a besoin de personne pour ça... je parle à ceux qui ont une Raison...

"Déni de réel", l'auteur a lu Onfray ? C'est l'expression fétiche du philosophe normand, non ?...Ce ne sera pas le "déni du réel", mais le "déni de la pensée"..
bien ! faut toujours décrypter derrière le faux vernis !


Dernière édition par Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 15:47, édité 2 fois

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Princeps le Ven 20 Fév 2015 - 15:49

Et après tu me rebats les oreilles  avec le respect de l'opinion ... *Lol*.


Dernière édition par Impero le Ven 20 Fév 2015 - 16:13, édité 1 fois
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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Kercoz le Ven 20 Fév 2015 - 16:10

Impero a écrit:Et après tu me rabats les oreilles  avec le respect de l'opinion ... *Lol*.

C'est pas "rebats" plutôt.....?

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Princeps le Ven 20 Fév 2015 - 16:13

:shock: si, et je me demande bien pourquoi j'ai mis un "a". Merci Kercoz.
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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 16:32

Impero a écrit:Et après tu me rabats les oreilles  avec le respect de l'opinion ... *Lol*.
Non ici on n'était pas dans l'opinion. L'opinion c'est beaucoup plus naïf... c'est au niveau des "masses" (sens péjoratif du terme).
Celui qui emploie de tels concepts, tu peux me croire qu'il a l'intellect pour ça... on est plus exactement dans la rhétorique, cet ART (technique) d'imiter la nature... et donc du VRAI au moyen du verbe,  sauf que ces dessinateurs y ajoutent l'image en plus  (le dessin) ...(je ne sais plus sur quel fil j'y ai fait allusion)..le cinéma par ex. excellent moyen de véhiculer des "idées" néfastes ...

La rhétorique exige un talent naturel, une "ruse" (qui peut être mise au service du bien, mais aussi au service du "malin")... et avec la rhétorique, on peut manipuler l'opinion (l'homme politique ne s'en prive pas... dans le cas du "populisme" par ex.).

On est d'ailleurs dans du vertical : la presse ça possède du pouvoir. Au sens noble, idéal, elle informe, donc il est bien qu'elle existe (en logique : idée de possible). Mais l'objectivité ne s'atteint pas par un coup de baguette magique... tout pouvoir peut être perverti.... seul moyen : le Droit.

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Princeps le Ven 20 Fév 2015 - 16:37

Théodora a écrit:Non ici on n'était pas dans l'opinion. L'opinion c'est beaucoup plus naïf... c'est au niveau des "masses" (sens péjoratif du terme).
C’est faux.
Celui qui emploie de tels concepts, tu peux me croire qu'il a l'intellect pour ça...

Employer un concept sophistiquer n'est pas gage de maîtrise.
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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Philosophos le Ven 20 Fév 2015 - 16:40

aldolo a écrit:La guerre n'est pas entre les Lumières et l'Islam mais entre la laïcité et le pouvoir religieux, c'est une guerre politique.
Plutôt entre les dictateurs et les religieux, par exemple entre Al-Sissi et les Frères musulmans. En Iran, ça se passe mieux entre l'ayatollah et le président.

On peut discuter du bien-fondé ou pas du droit d'ingérence, on peut admettre ou pas qu'il soit légitime d'aider des peuples face à la barbarie, on peut y voir autant de sous-entendus économiques qu'on veut, l'Occident n'a en tous cas pas à imposer de force les Lumières au monde.
Ils tuent au nom de l'Islam, on tue au nom de la laïcité. Il n'y a aucune différence, en tout cas vis-à-vis des "droits de l'homme", qui n'incluent pas cette possibilité. Bien sûr, rien n'empêche de décréter que nos valeurs valent bien quelques millions de morts.

Ragnar a écrit:Cela dit, un penseur musulman qui évite d'associer sa pensée à celle du Jihad par l'épée, c'est quelqu'un de tout à fait respectable, aucun doute là-dessus. Mais c'est aussi quelqu'un qui évite de dire toute la vérité sur le Coran, et donc sur l'Islam, et donc sur le totalitarisme de sa religion.
Personne n'a l'obligation de suivre un texte à la lettre. Evidemment, comme je le soulignais il y a quelque temps, le Coran est la parole de Dieu, écrite dans le ciel donc non modifiable, même pas une virgule (si ça existe en arabe). C'est un piège redoutable dans lequel s'enferme le croyant.
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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 16:50

Impero a écrit:
Théodora a écrit:Non ici on n'était pas dans l'opinion. L'opinion c'est beaucoup plus naïf... c'est au niveau des "masses" (sens péjoratif du terme).
C’est faux.
Celui qui emploie de tels concepts, tu peux me croire qu'il a l'intellect pour ça...

Employer un concept sophistiquer n'est pas gage de maîtrise.
Parce que tu crois que c'est à la portée de tout le monde ce type de "maîtrise"?  Les sophistes étaient des gens très cultivés, des pseudo-philosophes (les "ennemis" de Socrate/Platon..).  C'est tout un art... d'ailleurs c'est le discours qui est trompeur.. et ici  on juge  le savoir/pouvoir d'un discours, d'un acte de langage (c'est ainsi que l'ont entendu et analysé les philosophes qui ont  élucidé ce type de questionnements), et non l'acteur lui-même.

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Princeps le Ven 20 Fév 2015 - 17:25

Théodora a écrit:Parce que tu crois que c'est à la portée de tout le monde ce type de "maîtrise"?
Ce n'est pas ce que tu dis.ais, en conséquence ce n'est pas sur quoi j'ai répondu ;). Tu dis qu'employer le vocable "x" signifie en avoir la maitrise, je te dis que ce n'est pas le cas.
Sur la rhétorique, c'est un art qui s'apprend, qui fait partie intégrante du cursus de tout romain cultivé, il est donc plus ou moins maîtriser. N'est pas Cicéron qui veut.
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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 17:26

Philosophos a écrit:"Déni de réel", l'auteur a lu Onfray ? C'est l'expression fétiche du philosophe normand, non ?
Ce ne sera pas le "déni du réel", mais le "déni de la pensée".
Un petit retour arrière pour rattraper un oubli :
"tout ce qui est réel, est rationnel, tout ce qui est rationnel est réel"- Hegel"

"Déni de réel", voilà une expression que l'opinion ne risque pas de décrypter, pour la simple raison qu'il faut s'élever au sommet de la réflexion philosophique pour pouvoir  donner un sens "concret" à ces mots... autrement dit notion dont le sens est inaccessible à la "pensée commune"...

Donc, c'est en maîtrisant  l'art de  jongler    *Clown*    avec de tels concepts qu'on parvient à dire n'importe quoi, c'est-à-dire tout et son contraire... et ainsi  inverser à loisir "ignare" et "savant"... supprimer toute hiérarchie dans le Savoir/pouvoir... donner l'illusion aux auditeurs que même sans posséder le savoir ils ont aussi le pouvoir !!!

TOUT étant  possible dans l'idéal (chez Hegel l'idéal c'est ce qui, au niveau de l'Idée absolue, oriente notre conception du REEL ... mais chez lui, cela passe aussi par le Savoir Rationnel... et donc la pensée rationnelle)

:arrow:  ... avec des raisonnements ainsi inversés par les sophismes, on peut comprendre comment le sophiste s'y prend pour  entretenir l'illusion du naïf.... 8)

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

Message  Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 17:32

Impero a écrit:
Théodora a écrit:Parce que tu crois que c'est à la portée de tout le monde ce type de "maîtrise"?
Ce n'est pas ce que tu dis.ais, en conséquence ce n'est pas sur quoi j'ai répondu ;). Tu dis qu'employer le vocable "x" signifie en avoir la maitrise, je te dis que ce n'est pas le cas.
Sur la rhétorique, c'est un art qui s'apprend, qui fait partie intégrante du cursus de tout romain cultivé,  il est donc plus ou moins maîtriser. N'est pas Cicéron qui veut.
Oh tu n'as pas tord.. :) .... simplement ton champ d'observation reste toujours  historique...cherchez l'erreur : au niveau de leur logique, un raisonnement scientifique (observation de phénomènes temporels.. axés sur la flèche du temps) n'a rien à voir avec un (vrai) raisonnement philosophique qui voyage au dessus du temps .....(dit-elle pour la nième fois... 😢 )

PS: tu auras sans doute aussi remarqué qu'il ne s'agit pas seulement d'avoir la maîtrise d'un "vocable" (érudition) mais de la relation existant entre les mots dans une phrase, autrement dit dans l'analyse philosophique, les philosophes ne sont pas seulement dans le lexical, mais également dans le sémantique.... ce qui relient les mots entre eux dans une phrase pour en changer le sens....de la "chose" visée par la pensée dans le discours emprunté.


Dernière édition par Théodora le Ven 20 Fév 2015 - 17:42, édité 1 fois

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Re: Le monde de l'Idée dans le monde d'aujourd'hui

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