Esthétique du Tao

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Esthétique du Tao

Message  Golem le Jeu 27 Aoû 2015 - 0:41

Le tao c'est le mouvement de la vie de l'univers, c'est le juste accord de l'harmonie des sons qui composent son nom.
L'équilibre entre les principes est propice aux personnes et bénéfique pour tous les êtres, ceci est la loi qui cause les rapports du yin et du yang dans lequel tient l'acte de la volonté du tao.

Les caractères propice et bénéfique de l'univers envers les êtres qui permet à ceux ci de croître et prospérer au cours des temps provient de l'implication de l'existence du Tao dans la subsistance d'un mouvement continu dans la succession des événements permettant une évolution des états en accord avec les règles de l’esthétique.

Ce qui est bien et ce qui est mal en dépendent, et c'est comme ci ceux là dépendaient du chaos.
Le justice dépend de ce qui est bien ou mal et c'est compliqué car en corollaire on ne peut pas juger de ce qui est mais on peut juger que de ce qui ce fait.

C'est ce qui fait qu'il y a un ordre social, parce que le vivant est mouvant et que cette mouvance est au delà du chaos, elle est donc ordonnée.


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Re: Esthétique du Tao

Message  LibertéPhilo le Jeu 27 Aoû 2015 - 9:25

Je ne vois pas le rapport avec l'esthétique, qui concerne les sens ou le beau. S'il y a un rapport, de quelle esthétique s'agit-il ?

Les systèmes dualistes existent aussi en Occident, Empédocle, Héraclite, Zarathoustra, la religion judéo-chrétienne... Le Tao se rapprocherait plus, avec sa notion de complémentarité autant que d'opposition entre le Yin et le Yang, avec les philosophies présocratiques Empédocle (l'Eau et le Feu) ou Héraclite :
Héraclite a écrit:Joignez ce qui est complet et ce qui ne l’est pas, ce qui concorde et ce qui discorde, ce qui est en harmonie et en désaccord ; de toutes choses une et d’une, toutes choses

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Re: Esthétique du Tao

Message  Golem le Jeu 27 Aoû 2015 - 9:47

Le sens de la vie conditionne la morale et la justice.
L'esthétique conditionne la morale et la justice.
Le sens de la vie c'est l'esthétique.




Tu vois le rapport si tu te souviens qu'on peut penser que le bien et le mal n'existent pas et c'est seulement le beau et le laid qui peuvent décider des misent à jour de la morale (on peut aussi penser le contraire mais aucune de ces des positions n'est nouvelle).
Je parle de l'esthétique pour dire l'existence et la nature du rapport entre l'esthétique et la justice.

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Re: Esthétique du Tao

Message  Malcolm le Ven 6 Mai 2016 - 16:26

Je dirai surtout que, l'éthique désignant le comportement (ithos, les mœurs, représentations pratiquées affectivement), tout comportement dégage une esthétique (du grec sensualité ou assimilé), s'exprimant particulièrement nettement dans la danse. Aussi bien, la danse signifie-t-elle clairement ce que nous oublions communément : que l'éthique est esthétique, et l'esthétique éthique - Nietzsche à la rescousse, pas si vautrement dévoyé que ça (mais dandysé) par Michel Onfray, dans son prix Goncourt de Sculpture de soi.

Au reste, l'on voit aspiritualistement que le Tao est une religiosité sublimant cet état de fait, à merveille. Mon avatar en sait quelque chose.
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Re: Esthétique du Tao

Message  Golem le Sam 7 Mai 2016 - 21:16

Je ne vois pas le tao comme une religiosité mais comme une cause finale universelle. Je ne conçois pas que le tao soit plus religieux que la cause finale aristotélicienne. Je ne dis pas que tu dois pas dire ce que tu dis ou que ce que tu dis est faux, je t'informe que ton opinion personnelle n'est pas universelle et qu'elle est ''surtout'' dans ta conscience.

J'ai une idée de ce qu'est la conscience et je ne connais pas de différence entre penser avec sa tête et penser avec son esprit, je ne crois pas que l'esprit passe ailleurs que par la tête pour arriver à former notre conscience et je ne crois pas notre tête formule autre chose que de l'esprit pour former notre conscience.
J'aime utiliser le terme de tête plutôt que le terme de cerveau, parce que "Beréchit bara Elohim eth hachamaïm vééth aarets'' ce que je traduits par ''le rassemblement des puissances est la tête de la forme de l'esprit et la matière''.

Je pense que l'éthique trouve sa source dans l'esthétique, l'esthétique étant le principe et l'éthique. L'esthétique est un ensemble qui englobe l'éthique qui en est un sous ensemble. La logique des interactions des éléments de l'esthétique régie la logique de l'éthique.





J'affirme une opinion différente de la tienne, je ne contredis pas ce que tu dis. Je suis le spécialiste de mes propres pensées, nul autre que moi n'est autant qualifié que moi pour exprimer la logique de ma philosophie et je ne suis pas le plus apte à juger de ta logique interne.
J'imagine que nous sommes deux sapiens et que si nous n'avons pas la même logique c'est sans doute que nous ne considérons pas les mêmes postulats comme prémisses.

J'aimerais que tu m'expliques un peu cela.

Malcolm S. Cooper a écrit:l'éthique est esthétique, et l'esthétique éthique

Crois tu que l'éthique existe en soi et qu'elle est équivalente à l'esthétique qui existe en soi ou crois tu que les deux sont un seul et même existant ?
Ça ou autre chose, d’où vient la logique de cette phrase ?

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Re: Esthétique du Tao

Message  Malcolm le Sam 7 Mai 2016 - 21:52

Je ne vois pas le tao comme une religiosité mais comme une cause finale universelle. Je ne conçois pas que le tao soit plus religieux que la cause finale aristotélicienne. Je ne dis pas que tu dois pas dire ce que tu dis ou que ce que tu dis est faux, je t'informe que ton opinion personnelle n'est pas universelle et qu'elle est ''surtout'' dans ta conscience.
Je veux bien, mais cela n'a pas l'importance que tu dis, surtout en longue justification, à mon sens (je ne dis jamais rien qu'à mon sens, de toutes façons ... comme nous tous - où le sens, médiévalement, désignait aussi l'esprit et la conscience, toujours contenu dans l'expression avoir tout son sens, ou avoir du bon sens). Au fond, ce sont des affaires de mots, de désignations ... néanmoins, si donc pour toi le Tao désigne ce que tu dis, il faudrait que tu signales t'être approprié personnellement le mot ("dans ta conscience"), hors son contexte anthropologiquement historique & culturel chinois, où le taoïsme, pour philosophique qu'il soit, est aussi une religiosité (de religion, ce qui relie les Hommes entre eux, dans la révérence d'un objet, en l'occurrence le Tao ... ).
Crois tu que l'éthique existe en soi et qu'elle est équivalente à l'esthétique qui existe en soi ou crois tu que les deux sont un seul et même existant ?
Ça ou autre chose, d’où vient la logique de cette phrase ?
Il me semblait avoir été clair : l'éthique, en tant que comportementalité, prend des formes comportementales, a une morphodynamique comportementale, existentielle. A partir de quoi, n'étant jamais manifestée que dans cette comportementalité, la compotementalité a par définition une esthétique : d'où son identification à l'éthique.
Naturellement, cette identification ne vaut que pour les comportements - donc les formes, la morphodynamique, qu'ils prennent - parce qu'un visage, une silhouette, un rocher ou un arbre, n'ont pas exactement d'éthique ... encore qu'on puisse leur trouver une éthicité, un ethos, dans un genre plutôt forcé d'éthologie étendue.
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Re: Esthétique du Tao

Message  Golem le Dim 8 Mai 2016 - 3:08

Je n'ai rien compris.

Crois tu que l'éthique existe en soi et qu'elle est équivalente à l'esthétique qui existe en soi ?
C'est une question fermée, tu peux argumenter mais la réponse doit être oui ou non.

Crois tu que l'éthique et l'esthétique sont un seul et même existant ?
Question fermée à nouveau, même protocole pour donner une réponse pertinente.

Ta réponse signifiait-elle que tu crois autre chose que les deux propositions que j'ai faite ?
Encore une question fermée.

Tu n'es pas obligé de répondre, tu as le droit de dire n'importe quoi.
Merci.

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Re: Esthétique du Tao

Message  Malcolm le Dim 8 Mai 2016 - 13:49

1) Non. Je crois que l'éthique & l'esthétique se confondent aperceptiblement & apprésentativement, quant à l'étude de l'Homme.
2) Oui, quant à l'étude de l'Homme.
3) Non, pas spécialement.

*

Ça vaut ce que ça vaut : https://mimesis-sfuchs.com/2016/11/04/le-taoisme-face-a-lethique/
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Re: Esthétique du Tao

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